Odpowiedzi:

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby klientów [2007-04-23 11:13 149.156.220.*]
To jakieś nieporozumienie. Rzeczywiście biura podróży zastrzegają możliwość odwołania imprezy turystycznej z powodu braku zbyt małej ilości miejsc. Stosowne postanowienie zostało przewidziane w ustawie o usługach turystycznych, jak i dyrektywie 90/314 na której ustawa się wzoruje. W praktyce polskiej problem jaki się natomiast czasami pojawia, to niewskazywanie przez biuro podróży o jaką liczbę tych uczestników chodzi. Zarówno jeżeli biuro w ogóle nie zastrzega możliwościo odwołaniaz powodu zbyt małej ilości osób, jak i gdy taką możliwość przewiduje, ale nie podaje konkretnej liczby KLIENT MA CO DO ZASADY PRAWO DO ODSZKODOWANIA. Jest rzeczą normalną, że biuro podróży nie może zebrać odpowiedniej ilości uczestników. Kwestionowany może być również termin do którego biuro może odwołać imprezę. Poza tym biura podróży powoli odchodzą od stosowania "potrąceń" - zgodnie z orzecznictwem SOKiK mogą w takich sytuacjach żądać kosztów rzeczywiście poniesionych.
CEP odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-23 11:40 193.0.236.*]
Nie jest rzeczą normalną, że biura przenoszą swoje ryzyka nie zgromadzenia dostatecznej liczby klientów na klienta. Klient nie może sie wycofać a biuro jak najbardziej.
To jest brak symetrii.
Dodatkowo, klient nie może sprawdzić, ile osób faktycznie zapisało się na imprezę a więc biuro zawsze może podać taki powód. Czy ktos wie jak to jest regulowane w UE? odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-23 18:10 149.156.220.*]
Jak wcześniej pisałem, jest to oparte na dyrektywie 90/314 (art. 4 ust. 6). Wyraźnie jest tam przewidziane, że - generalnie rzecz biorąc - nie organizator w takiej sytuacji nie jest zobowiązany do odszkodowania. Specyfika usług turystycznych powinna być tu uwzględniana, ponieważ działa ona często na korzyść konsumentów. Czasami w literaturze zagranicznej wskazuje się, że organizator może odwołać imprezę z powodu braku minimalnej liczby uczestników (np. 14 dni przed rozpoczęciem), a już gdyby przewidywał także wcześniej przed rozpoczęciem, to jest to postanowienie niedozwolone. odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-23 23:48 213.76.106.*]
Zapewne jest oparte na wspomnianej dyrektywie. W mojej opinii jest to jednak sytuacja nieakceptowalna i wypada ja zmienić. Mógłbym się na to zgodzić tylko wtedy, gdyby biura nie brały pieniędzy na zaliczkę od klienta np. po kilku miesiącach je oddać bez odsetek. Recz powinna być zmieniona - rozmawiałem z Federancja Konsumentów, że nie jest to łatwe z uwagi na silne turystyczne lobby, które woli przeżucać swoje ryzyka na klienta. KM odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-24 15:07 83.15.101.*]
To rozumowanie zakłada, że biuro ma na tyle duży kapitał obrotowy, że może z niego pokryć koszty organizacji danej imprezy, przedpłat w hotelach, rezerwacji samolotu itp z własnych środków. A klienta wiązałaby jedynie umowa, zatem mógłby się z niej bezkosztowo wycofać. Być może jest to jakiś pomysł, ale nie na naszym rynku. Wielokrotnie w biurach są sytuacje, gdy klient jest proszony o dopłatę i zwleka z nią do ostatniej chwili, a w końcu rezygnuje z wyjazdu. Zaliczka wówczas zazwyczaj nie wystarcza na pokrycie umownych kosztów rezygnacji, a klient oczywiście nie dopłaca. Można się domyślać, co by było, gdyby żadnej zaliczki nie pobierano. Ewentualnie mógłby być określony termin wpłaty na np.45 dni przed wyjazdem? Wspominana wielokrotnie Dyrektywa jest bardzo prokonsumencka, a nasza ustawa i tak jeszcze bardziej ją zaostrza. Poza tym lobby turystyczne (o ile w ogóle istnieje w co wątpię) nie jest słuchane w UOKiKu i nie ma absolutnie żadnego wpływu na jego działanie. odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-24 15:29 149.156.220.*]
"lobby turystyczne" (czyli PIT) nie jest słuchane, bo nie ma nic ciekawego do powiedzienia, a szkoda
CEP odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-25 13:05 83.15.101.*]
czy wobec tego jest ktoś, kto ma coś ciekawego do powiedzenia, a mimo to nie jest słuchany? jak na razie tylko PIT jest ogólnopolską organizacją samorządu gospodarczego zrzeszającą biura podróży. odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-25 13:27 149.156.220.*]
czasami lepiej milczeć odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-24 06:21 212.2.101.*]
rzucać a nie żucać !!! odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-24 22:44 213.76.105.*]
Ja myslę, że idealna sytuacja to sytuacja symetrii. Jeśli Umowa zawarta to obowiązuje obie strony klienta i biuro i nikt nie może się wycofać i to niezaleznie ile osób się zapisze. Po rygorem tegiej kary dla tego, kto nie chce jej realizować. Natomiast wszelkie zapisy o mozliwości odwołania z braku chetnych w umowach powinny być z automatu uznawane za nieważne. odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-25 06:55 149.156.220.*]
Po pierwsze, symetria powinna być dobrze rozumiana. Nie może się na nią powołać klient, bo on nie musi zebrać klientów, w związku z czym z pewnego punktu widzenia symetrii nie będzie.
Po drugie, to uprawnienie, jeżeli organizator prawiłowo z niego korzysta, to działa na korzyść klientów. Gdyby organizatorzy byli zmuszeni zorganizować wycieczkę nawet jeżeli zgłosiło się tak mało klientów, że jest to w znaczący sposób nieopłacalne, to wówczas organizatorzy ponosiliby straty, które byłyby pokrywane w ten sposób, że wycieczki byłyby droższe. Po trzecie, skoro tak uprawnienie takie przewiduje zarówno dyrektywa jak i ustawa, to powoływanie się na symetrię, tzn. przepisy o niedozwolonych postanowieniach umownych nie jest potrzebne. Po czwarte, przy zbyt małej ilości osób na imprezie czasem sam pobyt mógłby być nie udany (kiedy jedziemy aby poznać ludzi a nie odpoczywać "samotnie").
Po czwarte, uprawnienie to powinno być ograniczone rozsądnym terminem. W niektórych państwach przyjmuje się, że jest to 14 dni. odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-25 11:17 193.0.236.*]
Tak, ja się zgadzam, że klient nie musi zebrać klientów, bo to nie jego rola. Ale nie może zapisywać sie na wycieczkę, która być może będzie. Załatwic urlop, zapłacić pieniądze i dowiedziec się, że winni są klienci, bo się nie zgłosili. Marketing należy do biura i klienci nie mogą być obciążani jego złym działaniem. Gdyby zbyt mała liczba uczestników miała być przykrością dla klienta to trzeba mu dać wybór: jedziesz lub nie. Moja ostatnia przygoda z EXIM TOURS polegała na tym, że zapisałem się na imprezę LAST MINUTE, gdy zostałem poinformowany, ze jest już tylko ostatnie miejsce, że powinienem jak najszybciej sie zgłosić, bo impreza na pewno się odbędzie. Zapłaciłem pełną kwotę, zarezerwowałem urlop. I po kilku dniach dowiedziałem się, że jest odwołana z braku dostatecznej iczby chętnych. Prosze sobie wyobrazic jak się poczułem/ I były też kłopoty ze zwrotem. Piniądze otrzymałem 2 dni później od wyznaczonego terminu, po licznych interwencjach. W sprawie odsetek za zwłokę firma próbuje nie odpowiadać. Jeden mój znajomy zapisał się na imprezę w styczniu (do innego biura), zapłacił i dowiedział sie w maju, że odwołana z powodu braku miejsc. Sprawdziliśmy, to biuro od kilku lat ma tą imprezę w katalogu i NIGDY jeszcze jej nie zorganizowało. Bo nigdy nie było tylu kandydatow ile biuro chce. Ale zapisać, zapłacić sie oczywiście można. Poza tym niech mi ktoś powie: 1. Jak mogę sprawdzić, czy rzeczywiście brak uczestników jest rzeczywistym powodem odwołania (a nie np. problem z samolotem)? 2. Czy mam prawo zapisując się żądać podania aktualnej liczby zapisanych uczestników i liczby minimalnej (biura odmawiają mówiąc, że inaczej nikt by się nie zapisał)? Na pocieszenie odpowiem. Znam 2 przyzwoite biura, które rezerwują miejsca dla klientów bez zobowiązań, Umowa jest podpisywana i pieniądze brane wtedy, gdy biuro jest pewne swojego. NIE ZAPISUJMY SIĘ NA IMPREZY, KTÓRYCH BIURO CHCE MIEĆ PRAWO ODWOŁAĆ Z PRZYCZYN BRAKU CHĘTNYCH. Nie korzystajmy w szczególności z EXIM TOURS odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej liczby... [2007-04-25 11:35 149.156.220.*]
1. Co do odsetek za zwłokę przy wypłacie klientom należnych pieniędzy - w podobnej sprawie sąd uznał za niedozwoloną klauzulę przewidującą, że biuro nie zwraca odsetek (wykaz klauzul na stronie UOKiK), sprawa ta dotyczyła biura podróży należącego do wiceprezesa Krakowskiej Izby Turystyki B.P. Arion.
2. Zawsze można kwestionować termin, że zadługi. odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej... [2007-04-25 13:52 149.156.220.*]
to nie arion, ale sprawa była odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej... [2007-04-26 13:10 83.15.101.*]
Sprawa "Tene Tour" z 21.10.2004; sygn. XVII Amc 127/03. Klauzula niedozwolona brzmi: "Przy dokonywaniu jakichkolwiek zwrotów pieniężnych uczestnikowi nie przysługują odsetki od wpłaconych kwot" odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej... [2007-04-25 13:36 193.0.236.*]
1.Czy to znaczy, ze za okres, w którym biuro miało moją zaliczkę (po czym odwołało imprezę) należą się odsetki? Biuro twierdzi, że nie. Napisz coś więcej proszę. 2. Czy rzeczywiście mogę wystąpić do Sądu za przetrzymanie moich pieniędzy po odwołaniu imprezy? Wyznaczyłem termin zwrotu pieniędzy, biuro go nie dotrzymało o zwrot nastąpił po pewnym czasie i wieluu moich interwencjacj telefonicznych i mailowych. Teraz gdy domagam się odsetek ... biuro po prostu nie odpowiada. odpowiedz »

Odwoływanie imprez z braku dostatecznej... [2007-04-25 14:10 149.156.220.*]
raczej należałoby przyjąć, że od momentu odwołania imprezy, a już na pewno od momentu wezwania biura do zapłaty; wcześniej raczej nie
nie wykluczone jest jednak w ogóle zakwestionowanie tej klauzuli z uwagi na zbyt krótki czas, albo niewskazanie przez organizatora minimalnej liczby uczestników - jaki to był okres zgodnie z umową i czy była tam podana konkretna liczna uczestników? odpowiedz »